2010 m. gruodžio 5 d., sekmadienis
Taip jie sumažino akcizus alkoholiui...
RYTINIO plenarinio posėdžio NR. 277
STENOGRAMA
2010 m. lapkričio 30 d.
Akcizų įstatymo 26 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-564(4) (svarstymas)
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji Seimo nariai, Ekonomikos komitetas pritarė akcizo tarifui 3200 Lt. Balsavimo rezultatai: 6 – už, 3 – prieš, susilaikiusių nėra.
PIRMININKĖ. Dėkoju, Birute. Tada gal ir likite tribūnoje, nes jūs užsirašiusi dalyvauti diskusijose.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, aš kreipiuosi į visus antialkoholinio fronto dalyvius ir generolus. Iš tikrųjų dirbdama Ekonomikos komitete matau, kad nacionalinė alkoholio pramonė yra priversta prie žlugimo ribos. Ir tikrai tai kelia didelį susirūpinimą. Aš manyčiau, kad apskritai dėl alkoholio akcizų taikymo yra labai daug sumaišties. Jeigu mes pasižiūrėtume, kiek alkoholio akcizai pakelti nuo to, koks yra reikalavimas Europos Sąjungoje, tai yra 2,5 karto.
Dabar žiūrėkite, kas darosi rinkoje. Rinkoje ima dominuoti tikrai nelietuviška produkcija, jūs matote, kad atsiranda „Zielionaja marka“ ir panašūs alkoholiniai produktai. Lietuva yra maža rinka, ją paimti labai lengva, tai dabar ir vyksta. Iš „Alitos“ yra atleidžiama 30 % žmonių, iš Anykščių atleidžiama apie 50 % žmonių, nes didieji distributoriai, norėdami užimti mūsų rinką, duoda didžiules nuolaidas, ko jau mūsų alkoholio pramonė tikrai negali daryti. Aš, būdama didelė kovotoja su alkoholizmu, jums labai atsakingai sakau, kad šita rinka tikrai neliks tuščia, mes sunaikinsim savo alkoholio gamintojus, bet ateis kitataučiai. Iš tikrųjų tai labai rimta padėtis.
Iš kitos pusės, aš noriu pasakyti, kad alkoholio prekybos laiko pratęsimas neduos reikiamo rezultato. Ir čia mes tiktai girdysim tuos, kurie jau yra šiek tiek išgėrę. Ir su tuo sutinka ir profesinės sąjungos, atstovaujančios alkoholio gamintojams, taip pat asociacijos nariai. Labai atsakingai prašau: jeigu nenorime sunaikinti šitos šakos, aš siūlau pritarti Ekonomikos komitetas sprendimui dėl 3200 Lt, nes tikrai per konkurenciją su kontrabandiniu alkoholiu, o tai būtų jau rimta konkurencija, mes šiek tiek palaikytume savo alkoholio pramonę, nacionalinę pramonę.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, aš suprantu, kad tema labai svarbi, bet nereikia taip triukšmauti, nieko negirdėti. Kviečiu P. Gražulį į tribūną diskusijai. Jo nėra. Tada E. Klumbį.
E. KLUMBYS (TTF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, gerbiamieji kolegos, aš pirmiausia noriu pradėti kalbą nuo to, kad mane taip gana nemaloniai nustebino prieš mane kalbėjusios prelegentės išsakytos ksenofobinės nuotaikos dėl užsieniečių. Koks skirtumas, užsienietis ar lietuvis, jie visi yra žmonės, jie yra gamintojai, ir galbūt reiktų į tai žiūrėti kiek kitaip. Aš kalbu čia, stovėdamas tribūnoje, kaip tautininkas plačiąja prasme.
Mes kalbame apie alkoholio akcizą. Tai yra visiems žinomas dalykas: jeigu mes iš tikrųjų nuoširdžiai norime kovoti su alkoholizmu, mažinti alkoholio suvartojimą, yra dvi pagrindinės priemonės. Pirmoji – prieinamumo prie alkoholio mažinimas ir antroji priemonė – alkoholio kainos didinimas. Ką mes darome Lietuvoje? Kas įdomiausia, kad tai yra daroma ne be valdančiųjų konservatorių, krikdemų pritarimo. Pirma, mes jau tą matėme praeitą savaitę, po svarstymo stadijos buvo padidintas prieinamumas prailginant prekybos laiką. Šiandien mes darome antrą žingsnį – mažiname kainą.
Yra aiškūs kriterijai, kurie apibrėžia alkoholio mažėjimo tendencijas, objektyvūs kriterijai – tai yra alkoholinių psichozių, mirčių nuo alkoholio ir avarijų, kurias padarė neblaivūs vairuotojai, skaičius. Per paskutinius porą metų šitie skaičiai ryškiai sumažėjo. Noriu pasakyti, spekuliuojama ir tuo, kuomet buvo uždrausta prekyba rugsėjo 1 d., kolegos čia, Seime, šnekėjo, kad žmonės prisipirks anksčiau, rugpjūčio 30 d., 31 d., ir rugsėjo 1 d. gers. Nieko panašaus! Apsinuodijusių moksleivių skaičius po šito sprendimo, jūsų žiniai, sumažėjo drastiškai. Tai akivaizdžiai parodo, kad šios priemonės yra efektyvios. Aš visiškai suprantu liberalus, kurie atkakliai stumia alkoholio vartojimo programą Lietuvoje.
Dar vienas argumentas, kuris yra vartojamas oponentų, yra tai, kad suklestės konkurencinė naminė gamyba. Gerbiamieji kolegos, ši gamyba buvo ir bus, ir žinokime, kad šioje vietoje prasideda kitos sistemos veiklos baras, būtent Vidaus reikalų ministerijos sistemos baras. Jeigu jai nebus skiriama pinigų, jeigu šita sistema neturės benzino…
PIRMININKĖ. Laikas, kolega!
E. KLUMBYS (TTF). (Baigiu.) …neturės kitų priemonių, viskas bus taip, kaip ir buvo. Taigi kviečiu nepalaikyti šio įstatymo projekto.
PIRMININKĖ. Į tribūną kviečiu A. Sysą. 5 minutės.
A. SYSAS (LSDPF). Gerbiamoji Pirmininke, gerbiamieji kolegos! Aš esu vienas iš autorių šio įstatymo projekto ir neslepiu to. Norėčiau priminti, dėl ko atsirado šis įstatymas. Praėjo tik dveji metai nuo garsių gruodžio naktinių mokesčių įstatymų pakeitimų, ir akcizo padidinimas buvo 2008 m. gruodžio mėnesį, naktį šis procesas buvo padarytas. Koks tikslas buvo didinant akcizą? Ko siekiama? Buvo siekiama ne kovoti su alkoholizmu, pirmiausia surinkti daugiau mokesčių. Pasižiūrėkit, mes visai neseniai svarstėme 2009 m. apyskaitą. Pasižiūrėkite, ar padidėjo pridėtinės vertės mokestis, ar padidėjo gyventojų pajamų ir akcizo mokesčiai po priimtų sprendimų? Aišku, kad ne. Vėlgi, jeigu konservatoriai nebūtų priešinęsi, tai mūsų siūlymas buvo 3740, jeigu neklystu, grąžinti į pirminę stadiją, kuri buvo padidinta, nes alkoholio, ypač stipraus, mūsų parduotuvių lentynose nė kiek nesumažėjo. Paprasčiausiai vietoj lietuviškos degtinės atsirado baltarusiška, ukrainietiška ir visokia kitokia. Tai aš manau, ne tais metodais mes čia kovojam.
Aš tikrai pasisakau prieš alkoholio pardavimo laiko ilginimą. Pasisakau ir balsuosiu prieš. Aš pasisakau už dar daugiau, kad alkoholis būtų monopolizuotas, ir taip, kaip daro Skandinavijos šalys, mes anksčiau ar vėliau iki to ateisime, kad būtų specializuotos parduotuvės, kad būtų labai ribojamas laikas, kad savaitgaliais degtinė ir stiprūs alkoholiniai gėrimai nebūtų parduodami. Šiandien, kada buvo priimtas toks sprendimas, kas įvyko – paprasčiausiai iš kelių Lietuvos įmonių buvo atleista daugiau kaip pusė darbuotojų. Gamyba sumažėjo, įplaukos iš šitų įmonių į valstybės biudžetą sumažėjo. Darbuotojai neteko darbo, gauna bedarbio pašalpas arba dar kokias nors išmokas. Jie nemoka mokesčių. Tai reikia pripažinti savo klaidas ir taisyti. Jeigu mes tikrai norime kovoti su alkoholiu, tai kovokime apskritai, o ne su lietuviškomis įmonėmis, kurios gamina šitą produkciją, joms tiktai keldami akcizą, nes kiti sugeba atvežti pigiau ir parduoti Lietuvoje.
PIRMININKĖ. Ačiū, kolega. Dabar kviečiu Birutę į tribūną, nes yra labai daug pataisų. Pirmiausia Seimo narių B. Vėsaitės ir V. Valkiūno pastaba dėl 1 straipsnio. Birute, jūs pati pristatysite? Ar jau dabar grįžęs yra D. Budrys? Kadangi gerbiamasis Budry, taip išėjo, kad jūs nesugebėjote būti laiku, bet dabar yra pataisų svarstymas, tai gal tada jau jūs į tribūną kaip pranešėjas. Yra B. Vėsaitės, V. Valkiūno pataisa dėl 1 straipsnio. Gerbiamoji Birute, pristatykite pataisą.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, mano akcizas buvo siūlomas, tiesą sakant, didesnis negu tas, kuriam paskui pritarė Ekonomikos komitetas. Ekonomikos komitetas pritarė 3200, o mano buvo 3500, tai tiesiog siūlau dabar apsispręsti.
PIRMININKĖ. Gerbiamoji kolege, kad aš čia kitaip skaitau. Jūsų pataisa yra dėl alaus: „išskyrus nurodytam 2 dalyje, taikoma (8,5 užbraukta) 9,2 Lt už 1 % faktinės alkoholio koncentracijos“.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Galiu ir atsiimti šią pataisą, nes komitetas nepritarė.
PIRMININKĖ. Ačiū. Dėkui. Sutaupėm laiko. Atsiėmė.
Toliau A. Matulas, D. Mikutienė, V. Valkiūnas, V. M. Čigriejienė, L. Karalius, V. V. Margevičienė, katras pristatote?
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, šiandien stipraus alkoholio ir alaus akcizo santykis skiriasi 5,2 kartais. Tuo tarpu kaimyninėse šalyse, pavyzdžiui, Lenkijoje yra 2,9 kartai, Estijoje – 2,6 kartai, Skandinavijos šalyse – 3 kartai, 1,5 karto. Todėl mes siūlome padidinti akcizą alui 50 %, ir tas santykis būtų lygiai toks pats kaip ir mūsų kaimyninėse valstybėse, ir alus pabrangtų labai nežymiai, bet, manau, tai turėtų įtakos suvartojimui. Suvartojimas šiek tiek mažėtų ir valstybė iš tikrųjų surinktų šiek tiek daugiau akcizų.
PIRMININKĖ. Jūs dabar pristatėte tą pataisą, kad alui taikomas ne 8,5, o 12,75 Lt už 1 % faktinės alkoholio koncentracijos, taip?
A. MATULAS (TS-LKDF). Taip.
PIRMININKĖ. Komiteto nuomonė?
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Komitetas svarstė, pasiūlymas apskritai yra ne dėl šio įstatymo projekto, nes pastarajam projekte galiojančio įstatymo 21 straipsnis apskritai nėra keičiamas.
PIRMININKĖ. Dabar palaikantys A. Matulo pataisą. (Balsai salėje)
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Tai yra naujas straipsnis, ir komitetas svarstydamas šiam pasiūlymui nepritarė. Tai mes ir nesvarstėm. (Balsai salėje) Aš ir sakau, komitetas šio pasiūlymo nesvarstė, nes tai yra ne šio įstatymo straipsnis, tai yra 21 straipsnis, ir jisai nėra keičiamas. O tai yra dėl visai kito įstatymo.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, jūs esate teisūs, nes čia daug kas keitėsi, kai buvo įregistruota pataisa, tai buvo kitaip, o dabar mes šiandien svarstome tik Akcizų įstatymo 26 straipsnį. (Balsai salėje) Tada čia visų, kurie yra registruoti, mes net neturėtume svarstyti.
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Taip, komitetas ir nesvarstė jų.
PIRMININKĖ. Dėkoju pranešėjui. Dėl 26 straipsnio aš nematau nė vienos pataisos.
Gerbiamieji kolegos, K. Daukšys nori kalbėti dėl viso po svarstymo?
V. MAZURONIS (TTF). Aš dėl vedimo tvarkos. Gerbiamieji kolegos, aš kreipiuosi į poną A. Matulą. Gerbiamasis Matulai, nerodykite kumščio pirmininkaujančiai Seimo Pirmininkei, nes tai nekorektiška ir atrodo chuliganiška. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, aš Budrio noriu paklausti. Kadangi čia taip pripainiota, tai gal jūs man galite atpainioti. Čia yra 26 straipsnio 1 dalis, o pataisa, įregistruota A. Matulo ir V. Žiemelio, dėl 24 straipsnio 1 dalies. Tai čia apie tą patį, ar nesupratau, kad čia dabar vyksta, užeikit… (Balsai salėje)
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Gerbiamoji Pirmininke, mes iš tikrųjų svarstėme 26 straipsnį, buvo dėl 21 ir 24 straipsnių pataisų. Gerbiamasis J. Veselka su gerbiamuoju A. Baura taip pat buvo užregistravę dėl 24 straipsnio pasiūlymą. Mes svarstėme ir šiandieną komitete, kadangi buvo priimta, mes priėmėme šitą pasiūlymą. Ten buvo palyginimas, kad iš natūralių vynuogių vaisių gaminamam produktui Lietuvoje yra didesnis akcizas nei atvežtiniam užsienietiškam vynui. Išklausėme komitete „Anykščių vyno“ atstovus, iš tikrųjų jie kalbėjo apie tai, kad gali užsidaryti „Anykščių vyno“ gamykla. Jeigu mes norime taip neva skatinti ekonomiką ir plėtoti kontrabandą, tai valio, prašau, mes galime nepritarti šitam straipsniui.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega, jūs šiek tiek suklaidinote.
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Bet prieš tai…
PIRMININKĖ. Todėl, kad anksčiau buvo 24 straipsnis, ir dėl 24 straipsnio ir kolegos A. Baura su J. Veselka, ir A. Matulas su V. Žiemeliu, ir R. Žemaitaitis dėl 24 buvo pateikę pataisas. Jūs dabar man aiškinate, kad to nereikia svarstyti. Deja, aš čia irgi esu supainiota ir suklydau ir aš būsiu priversta leisti pristatyti tas pataisas kolegoms, nes po transformacijos, kuri įvyko komitete, atsirado 26 straipsnis. Bet iki tol tai buvo 24 straipsnio pataisas.
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Taip, tai buvo svarstymas dar iki šiandieninio posėdžio. Šitos pataisos buvo apsvarstytos šiandieną. Prieš tai pataisos nebuvo svarstomos, nes nebuvo žinoma mūsų alkoholio gamybos pramonės situacija. Mes žinome, kad šiuo metu bankrutuoja…
PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega, manęs nedomina, kas kur bankrutuoja, mane domina, kaip Statute parašyta, ir kokios mes turime laikytis eilės tvarkos. Aš į įstatymo turinį visiškai nesigilinu. Aš esu posėdžio pirmininkė ir aš žiūriu pagal Statutą, ar aš turiu suteikti teisę Seimo nariui pristatyti savo registruotą pataisą. Aš tikrai dabar, kaip posėdžio pirmininkė, sakau, kad A. Baura ir J. Veselka turi pristatyti pataisą. Kuris pristatote? A. Baura. Prašau. Tai buvo pataisa dėl 24 straipsnio. Pavadinimas? Vadinosi taip: „Vynų iš šviežių vynuogių ir kitiems fermentuotiems gėrimams taikomi akcizų tarifai.“ Teisingai? Prašom pristatyti.
A. BAURA (MSG). Iš esmės gerbiamasis D. Budrys ir pristatė, aš tik noriu dar kartą priminti, kad natūralios fermentacijos vaisių ir uogų vynai, kuriuos gamina „Anykščių vynas“, yra apmokestinti didesniu akcizu, negu įvežtiniai natūralios fermentacijos vynuoginiai vynai. Šitą klaidą komiteto posėdyje pripažino pati Finansų ministerija, ji sutiko, kad būtų teikiama pataisa ir priimant šitą projektą šita klaida būtų ištaisyta. Kita vertus, aš noriu tik priminti, kad iš viso bendro „Anykščių vyno“ pardavimo natūralios fermentacijos vynai sudaro tik 2 %, jie kažkokios didesnės giedros tikrai nepadarys, tačiau mes ištaisysime klaidą ir suteiksime šitai įmonei šansą su tais natūraliais vynais ir toliau verstis ir geriau dirbti.
PIRMININKĖ. Dėkoju. J. Veselka palaiko pataisą.
J. VESELKA (TTF). Gerbiamieji kolegos, įsidėmėkite, Lietuvoje natūralios fermentacijos vynui, gaminamam iš lietuviškų uogų, buvo nustatytas 16 Lt didesnis akcizas negu importuojamam vynuoginiam vynui. Nerasite jūs Europos Sąjungoje šalies, kuri diskriminuotų savo gamintojus. Tik mes dėl Europos Sąjungos pasiryžę viską padaryti. Aišku, toks mažas skirtumas, sumažinimas „Anykščių vynui“, aš galiu pasakyti, 16 centų pusei litro, bus mažesnis akcizas, beveik nulis… iš principo reikia suvienodinti tiek vynuoginiam vynui, tiek natūraliam iš Lietuvoje užaugintų uogų gaminamam vynui. Todėl ir pasiūlėme tą skirtumą panaikinti ir palikti vienodą akcizą tiek Lietuvoje gaminamam vynui, tiek importuojamam vynui. Štai koks visas pasiūlymas. Pritaria Ekonomikos komitetas, tų dviejų nesvarstėme, o tam Ekonomikos komitetas pritarė, nes diskriminacija labai negraži, taip niekas nedaro.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, ar galime mes irgi bendru sutarimu pritarti šitai pataisai, kuriai pritarė Ekonomikos komitetas? Galime. Dėkoju.
Gerbiamasis Budry, dabar ateikite į tribūną, nes yra A. Matulo ir V. Žiemelio pataisa. A. Matulas pristato ar V. Žiemelis?
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, man atrodo, kad tie žmonės, kurie domisi, nuo ko vis dėlto priklauso alkoholio suvartojimas, visi supranta ir skaito ir pasaulinės organizacijos, ir įvairių institutų duomenis, kad labiausiai alkoholio vartojimas priklauso nuo kainos, alkoholio prieinamumo, nuo skatinimo priemonių. Kadangi Nacionalinė sveikatos taryba neseniai metiniame pranešime pateikė labai daug informacijos, kad alkoholio suvartojimas mažėja, tai leiskime dabar galiojančiam įstatymui bent jau 2, 3 metus egzistuoti ir po to įvertinkime situaciją ir priimsime sprendimus. Aš ir kolega V. Žiemelis siūlome, kad akcizas etilo alkoholiui liktų lygiai toks pats, koks yra dabar. Ne mažinti, bet palikti tokį patį, kaip dabar.
PIRMININKĖ. Komiteto nuomonė. Komitetas nepritarė?
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Nepritarė.
PIRMININKĖ. Dabar K. Daukšys prieš pataisą. Nekalbėsite? Gerai. Balsuojame. Kas pritariate A. Matulo ir V. Žiemelio pataisai, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 110 Seimo narių. Už – 45, prieš – 10, susilaikė 55. Pataisai nepritarta.
Ir dar yra Seimo nario R. Žemaitaičio pataisa. Atsiimate, Remigijau? Tuojau įjungsime. Prašau.
R. ŽEMAITAITIS (TTF). Gerbiamieji kolegos, aš tiesiog noriu atkreipti dėmesį į vieną. Šiandien ir visuomenės informavimo priemonės skelbia, kad Lietuva faktiškai taiko tokius akcizus, kokių reikalauja Europos Sąjunga. Tačiau nieko panašaus. Europos Sąjungos reikalavimai etilo alkoholiui yra 1898 Lt. Pas mus yra 4 tūkst. Per 4 tūkst., tai yra 2, 3 kartus didesnis. Teko pasidomėti gretimų valstybių, Rusijos ir Baltarusijos, kur daugiausia kontrabandos patenka iš ten. Jūs įsivaizduojate, Rusijoje yra 2,5 karto mažesnis akcizas, netgi lietuviškam… ir Baltarusijoje 2 kartus mažesnis už Europos Sąjungos. Tai kaip mes galime kovoti su kontrabanda, jeigu gretimose valstybėse akcizas skiriasi faktiškai 4 kartus? Kolegos, pagalvokime, ką darome. Aš atsiimu tą pataisą, nes komitetas pritarė tarpiniam variantui, ten yra beveik 3 tūkst. Pagalvokime, kaip mes kovojame, kokiomis priemonėmis.
PIRMININKĖ. Dėkojame. Jūs nereikalaujate balsuoti? Dėkoju. Ir dar buvo B. Vėsaitės pataisa, bet ji atsiėmė ją. Daugiau nėra. Dėkoju pranešėjui. Dabar jau tikrai tvarkingai viską išnagrinėjome.
Dabar po svarstymo vienas – už, vienas – prieš. Už – R. Žemaitaitis.
R. ŽEMAITAITIS (TTF). Aš jau nekalbėsiu, jau pasakiau tuos motyvus. Jeigu kovojame su kontrabanda, tai (…) taip.
PIRMININKĖ. A. Matulas – prieš. E. Klumbys. A. Matulas išsitrynė.
E. KLUMBYS (TTF). Gerbiamieji kolegos, aš dar kartą pakartoju, kad mūsų valstybės alkoholio politika, kuri dabar yra vykdoma Seime, yra visiškai priešinga tam, nei deklaruojame kovą su alkoholizmu. Mes darome priešingai – didiname prieinamumą ir mažiname kainą. Praeis metai ar pusantrų ir čia iš tribūnos kalbėsiantys sveikatos apsaugos atstovai pateiks rezultatus, koks buvo šių dienų Seimo sprendimo poveikis. Taigi, jūs iš tikrųjų šiuo sprendimu prisiimate atsakomybę už ateities kartą, už tai, kas atitiks, kas yra susiję su alkoholiu Lietuvoje.
PIRMININKĖ. Dėkoju. Balsuojame. Kas po svarstymo pritariate įstatymo projektui Nr. XIP-564(4), balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 117 Seimo narių. Už – 67, prieš – 25, susilaikė 25. Po svarstymo Akcizų įstatymo 26 straipsnio pakeitimo įstatymui pritarta.
Replika po balsavimo – Ž. Šilgalis.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Gerbiamieji kolegos, čia jums geriausias pavyzdys, kaip aktyviai sugeba veikti kai kurių sričių lobistai. Pamenate, praeitą kartą svarstėme įstatymą ir buvome sutarę, kad prie to įstatymo negrįšime anksčiau kaip po pusės metų. Pakeitė kelis žodžius ir vėl po savaitės mes jį svarstome. Ir taip nėra galo.
Kolegos, mes kalbėjome, kad reikia grįžti apskritai prie mokesčių sistemos peržiūrėjimo. Tas buvo ir valdančiosios koalicijos susitarime įtvirtinta. Liberalai tai dažnai primena, šneka, deja, nieko nepadaro. Bet pradėti nuo alkoholio mažinti mokesčius, tai tikrai jūsų visuomenė nesupras. Padaryta klaida. Reikia spręsti tokius klausimus konceptualiai.
PIRMININKĖ. J. Veselka – replika po balsavimo.
J. VESELKA (TTF). Gerbiamieji kolegos, galiu priminti, kad nebuvo tų skaičių. 2009 m. sumažėjo akcizų už alkoholį surinkimas 150 mln. Lt. Šiais metais per 8 mėnesius –dar 26. Taigi beveik 200 mln. Lt kasmet prarandame dėl tų akcizų. Geriančių nesumažėjo tiek, gerbiamieji kolegos. Ir visi tie, kurie nenori, kad sumažintume akcizą, duotume darbo čia visiems ir pajamų biudžetui, labai primena ryšį su kontrabanda, nes čia kontrabandininkams peilis po kaklu. Manau, tam tikra rizika, ir mes Ekonomikos komitete pabrėžėme. Tegul būna žinoma, kad šie sumažinimai metams. Jeigu nepagerės akcizų surinkimas, iš tikrųjų Seimas neturės teisės toliau priiminėti mažinimo. Bet šiandien, man atrodo, geras žingsnis žengtas. Kontrabandai smogiame bent alkoholio lygmeniu.
PIRMININKĖ. A. Kubilius.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, mane stebina toks vieningas gana didelės dalies Seimo narių balsavimas, kuris reiškia vieną dalyką – tai Seimo kreipimasis į Lietuvos visuomenę – „daugiau gerkite“. Tai paprastas pasakymas, kas čia nuskambėjo. Noriu priminti, kad 2008 m. pabaigoje mes svarstėme šiuos klausimus (ir alkoholio akcizo klausimus) labai stipriai paveikti ir tų faktų realaus Lietuvos gyvenimo, tų tragedijų, kurias labai aiškiai matėme. Kai girtas policininkas įvažiavo į vaikų minią Žemaitijoje, užmušęs tris ar kelis vaikus, tai mes tada suvokėme, ką reikia daryti. Dabar atrodo, kad tokių tragedijų nebeatsimename, nes yra tam tikro pagerėjimo. Tada vėl leidžiame ir sakome: gerkite, lietuviai, nes labai reikia pajamų į biudžetą. Atsibuskime pagaliau! (Balsas salėje: „Nebus tų pajamų.“)
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, mes tikrai gerokai vėluojame, dar yra daug darbų, ar būtinai norite kalbėti? Reikalaujate? Aš galiu ir neduoti jums kalbėti. (Balsai salėje) Tą patį per tą patį, atrodo, kad esminis gyvenimo klausimas šiandien sprendžiamas. (Balsai salėje) Kaip? Prašom. Pasiūlymą turi.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, išties čia yra pritarimas po svarstymo. Aš nepritariau, kaip ir A. Kubilius, ir manau, kad priėmimui mes turėtume pareikalauti Sveikatos ministerijos, taip pat Nacionalinės sveikatos tarybos medžiagos, kad tie kolegos, kurie balsavo dėl tokios akcizo formuluotės, gautų truputį daugiau informacijos, kodėl kolega A. Kubilius yra teisus (…). Aš prašau Nacionalinės sveikatos tarybos, Sveikatos apsaugos ministerijos ir Valstybinės tabako ir alkoholio kontrolės tarnybos duomenų, kad pamatytų, ką mes norime čia padaryti.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega, man atrodo, prieš mėnesį buvo Nacionalinės sveikatos tarybos metinis pranešimas ir jūs visi, Seimo nariai, gavote ataskaitą, viskas ten yra parašyta. Tik reikia atsiversti, pasiskaityti. Bet čia, man atrodo, visi viską žino, tik yra kiti interesai.
Gerbiamasis, trumpai.
K. KUZMINSKAS (TS-LKDF). Labai ačiū, Pirmininke. Ekonomikos komitete išryškėjo dar vienas faktas, kad mes remiame svetimas šalis, nes Lietuva šiuo metu spirito negamina. Pasirodo, spiritą vežamės iš Latvijos ir „Stumbras“, kitos degtinės gamyklos atlieka tik pilstuko vaidmenį, todėl pasisakau prieš.
PIRMININKĖ. Gerai. Dirbame toliau, nes gerokai vėluojame. Aš norėčiau prašyti susikaupti ir sekti įstatymą svarstymo metu.
13.09 val.
Veterinarijos įstatymo pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-1176(3)ES (svarstymas ir priėmimas)
http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_sale.klaus_stadija?p_svarst_kl_stad_id=-8724 – balsavimo rezultatai
Prekybos alkoholiu laiko prailginimo disputas Seime 2010 - 12 - 02: rudens sesijoje
Tada Alkoholio kontrolės įstatymo 18 straipsnio pakeitimo įstatymas, priėmimas. D. Budrys tribūnoje.
1 straipsnis. Yra B. Vėsaitės pasiūlymas. Prašom, Birute.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Ačiū, Seimo Pirmininke. Mano pasiūlymo esmė – palikti dabar egzistuojančią tvarką, tai yra nuo 8 iki 22 val. Aš manyčiau, kad jau padarėme vieną nuolaidą. Jeigu bus sumažintas akcizas, tai tikrai darbo valandų nereikia ilginti, ir prašyčiau palaikyti šį siūlymą.
PIRMININKĖ. Ar yra 29 Seimo nariai, palaikantys B. Vėsaitę? Ir, beje, lygiai toks pat pasiūlymas yra A. Matulo, V. M. Čigriejienės. Ar yra 29 palaikantys pasiūlymą? (Balsai salėje) Yra? Tada balsuojame, kad būtų ramiau.
Yra daugiau negu 29 Seimo nariai, palaikantys B. Vėsaitės pataisą. Tada komiteto pirmininkas, jūsų nuomonė.
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Komitetas svarstė gerbiamosios B. Vėsaitės pasiūlymą. Jau kelintą kartą B. Vėsaitė teikė šį pasiūlymą, ir mes pasilikome prie tos pačios nuomonės – nepritarti B. Vėsaitės pasiūlymui.
PIRMININKĖ. Palaikantis B. Vėsaitę – A. Matulas.
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, tikrai labai prašau palaikyti B. Vėsaitės pataisą dėl kelių priežasčių. Pirmiausia, kad tos dvi valandos, kurias mes ketiname pratęsti alkoholio prekybą, yra pačios pavojingiausios, nes būtent tos rizikos grupės žmonės, kurie abejoja, ieško arba neieško, jie visada pasinaudos ta didesne galimybe nusipirkti alkoholio. Kita aplinkybė, kad jeigu bus priimtas toks įstatymas, koks dabar yra pateiktas, vadinasi, daugiabučiuose įsikūrusiose alkoholio parduotuvėse dabar jau būtų galima prekiauti iki 24 val., nes pagal dabar galiojantį įstatymą galima tik iki 21 val. Tai įsivaizduojate, kiek skundų buvo prieš tai ir kiek pastangų mes dėjome visi, kad apribotume prekybą daugiabučiuose iki 21 val. Dabar viskas bus nubraukta. Yra ir kitų aplinkybių, bet kadangi nėra laiko, labai prašyčiau palaikyti B. Vėsaitės siūlymą ir palikti tą patį laiką. Pastebėkime porą metų, kokios yra tendencijos, ir tada Seimas, atsižvelgdamas į mokslininkų išvadas, į Nacionalinės sveikatos tarybos, priims sprendimą vienokį ar kitokį. Dabar gi galioja įstatymas tik vienus metus.
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Aš dar truputį norėčiau pakomentuoti, gerbiamasis Antanai. Iš tikrųjų yra ir kitas gerbiamojo J. Juozapaičio ir E. Žakario pasiūlymas dėl daugiabučių. Komitetas svarstė ir bendru sutarimu tam pritarė. Bet mes prieisime vėliau. Todėl neklaidinkite Seimo.
PIRMININKĖ. Ž. Šilgalis – prieš B. Vėsaitės, A. Matulo ir V. M. Čigriejienės pasiūlymą.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Kolegos, natūralu, yra tam tikra grupė žmonių, kurie yra padidintos rizikos zonoje. Bet žinote, kaip yra – varlė vandenį visur suras. Ir natūralu, kad yra tų varlių mūsų visuomenėje, tai negali dėl to kentėti visa sveikoji visuomenės dalis. Natūralu, visi renginiai, visa kita vyksta iki 12 val. Ir kada normalus visuomenės žmogus važiuoja į svečius ir neturi galimybės sustoti, nusipirkti vyno, turi važiuoti, į taksistus kreiptis, vis tiek ta prekyba vyksta, tai kam mes apsunkiname tuos dalykus. Mano vertinimu, ta pataisa yra logiška. Naktį tikrai nėra ko prekiauti. Naktį reikia miegoti. Bet laiką pratęsti iki 24 val. tikrai vertėtų.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, balsuojame. Kas pritariate B. Vėsaitės, A. Matulo ir V. M. Čigriejienės pataisai, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 94 Seimo nariai. Už – 41, prieš – 10, susilaikė 43. Pataisai nepritarta.
Toliau yra Seimo narių J. Juozapaičio ir E. Žakario pataisa. Kuris pristatot? J. Juozapaitis. Prašom.
J. JUOZAPAITIS (LSDPF). Ačiū, Pirmininke. Mūsų pasiūlymas yra toks: siekiant daugiabučių gyvenamųjų namų gyventojus apsaugoti nuo vėlyvu metu keliamo triukšmo ir vaikštinėjančių apie daugiabučius namus neblaivių asmenų, siūloma nuo 22 val. iki 8 val. daugiabučiuose namuose laiką apriboti.
PIRMININKĖ. Komiteto nuomonė.
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Gerbiamieji Seimo nariai, komitetas svarstė šį pasiūlymą ir priėjo prie nuomonės, kad nuo 22 val. negali būti triukšmaujama ir nuo 22 val. daugiabučiuose gyvenamuosiuose namuose nebūtų prekiaujama alkoholiu. Nuo 22 val. iki 8 val. ryto.
PIRMININKĖ. Ar galime bendru sutarimu pritarti?
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Komitetas tam pritarė bendru sutarimu.
PIRMININKĖ. Galim, pritariame bendru sutarimu. Dėkoju.
Tada visą 1 straipsnį galime bendru sutarimu priimti. (Balsai salėje) Negalim. Balsuojam. Kas už tai, kad būtų priimtas 1 straipsnis su J. Juozapaičio ir E. Žakario pataisa, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. (Balsai salėje)
Balsavo 109 Seimo nariai: už – 96, prieš – 4, susilaikė 9. 1 straipsnis priimtas.
2 straips¬nis. Yra Seimo kanceliarijos Teisės departamento pastaba. Jai komitetas pritarė. 2 straipsnyje yra keičiamas įsigaliojimo laikas, t. y. nuo 2011 m. sausio 1 d. Komiteto pirmininke, ar…
D. BUDRYS (J(LiCS ir TPP)F). Komitetas bendru sutarimu pritarė, mes Teisės departamento pataisai pritarėme.
PIRMININKĖ. Ar galime ir mes bendru sutarimu pritarti ir priimti 2 straipsnį? (Balsai salėje) Dėkoju. Dėkoju pranešėjui. 2 straipsnis priimtas.
Dabar dėl viso įstatymo keturi – už, keturi – prieš. Ž. Šilgalis – už.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Kolegos, aš jau pasakiau esmę ir noriu pasakyti, kad, natūralu, kai mes kalbėjome apie alkoholio akcizo sumažinimą ir nekalbėjome apie visos mokesčių bazės peržiūrėjimą, iš tikrųjų buvo padaryta klaida, nes ne nuo to galo pradėjome ir visuomenei tikrai nėra kaip paaiškinti. Bet čia klausimas yra visai kitas, todėl reikia suvokti vieną dalyką: jeigu alkoholis pas mus yra legalus, tai normaliai visuomenės daliai jis ir turi būti prieinamas, kad nebūtų sudaryti apsunkinimai. Kaip minėjau, tų „varlių“, žinoma, mūsų visuomenėje yra, bet yra mažuma. Negali dauguma kentėti dėl, na, tos, sakykime, mažumos, kuri, suprantama, turi problemų, todėl prekyba alkoholiu nuo 8 val. iki 24 val. būtų optimalus laikas. Aš manau, kad legali galimybė įsigyti alkoholio tam tikra prasme ir padidintų įplaukas į biudžetą, ir nesukurtų jokių problemų. Tie, kurie negali atsispirti, vargu ar iš tų legalių vietų tą alkoholį perka. Būtų vienareikšmiškas siūlymas pritarti.
PIRMININKĖ. V. M. Čigriejienė – prieš.
V. M. ČIGRIEJIENĖ (TS-LKDF). Ačiū, Pirmininke. Gerbiamieji kolegos, man būtų gėda, jeigu jūs pritartumėte tokiam įstatymui. Raginu nepalaikyti žalingos iniciatyvos, kuri yra nukreipta prieš visuomenės sveikatą, šalies prioritetus, ir nepritarti Ekonomikos komiteto teikiamam patobulintam projektui. Pastaruoju metu alkoholio prekybininkai ir gamintojai vis skundžiasi, kad jų alkoholio pardavimas stipriai sumažėjo. Spekuliuojama įvairiais duomenimis. Oficiali statistika rodo, kad mažmeninės prekybos apyvarta per 2010 m. devynis mėnesius, palyginti su 2009 m. devyniais mėnesiais, sumažėjo 10 %, tačiau alkoholinių gėrimų pardavimas, skaičiuojant absoliutaus alkoholio kiekį, per tą patį laikotarpį sumažėjo tik 0,5 %. Labiausiai dėl siūlomų pataisų galima užjausti daugiabučių gyventojus. Todėl siūlau būti protingiems, balsuoti prieš šitą Ekonomikos komiteto pasiūlytą variantą ir nepritarti šiam įstatymui. Ačiū.
PIRMININKĖ. Dėkoju. A. Mazuronis – už.
A. MAZURONIS (TTF). Labai dėkoju. Gerbiamieji kolegos, išties jau ne vieną kartą šnekėjau tuo klausimu. Labai sunku šnekėti, kai nėra klausomasi argumentų, todėl kažkokios argumentacijos aš internete neieškojau, tačiau suradau Prezidento N. Sarkozy kalbą, pasakytą 2008 m. Tulone. Jis sako: „Baimė yra kančia, baimė neleidžia imtis kokios nors veiklos, trukdo įsipareigoti. Kai bijoma, nelieka svajonių, nekuriami ateities planai. Baimė yra pagrindinė grėsmė.“ Deja, šiandien kai kurie kolegos šioje salėje, reikia pripažinti, bijo – bijo girdėti logiškus argumentus, bijo paklusti sveikam protui, o ne emocijoms, bijo neįtikti savo rinkėjams, o galbūt bijo paprasčiausiai savęs. Ir iš tiesų bijodami jie skriaudžia ne tik patys save, jie skriaudžia savo rinkėjus. Aš nežinau, ko pono A. Syso klausia rinkėjai susitikimuose, tačiau kai aš susitinku, klausia, kada padarysit taip: vietoj vienos bobutės, kuri anksčiau pardavinėjo viename ar kitame kaime, šiandien atsirado dešimt tų bobučių, kada panaikinsite tokią prekybą, kada kovosite su ja? Jeigu jau nekalbama apie akcizų surinkimą, apie visus kitus dalykus… Gerbiamieji kolegos, ar jūs žinote, kad iš legaliai parduoto alkoholio surinktų akcizų dalis lėšų eina į Sporto rėmimo fondą ir yra skiriama įvairiausiam jaunimo bei sporto programų vystymui, tam tikra prasme ir sveikatinimui. Todėl tikiuosi, kad iš tiesų, priimdami sprendimą, vis dėlto vadovausitės ne emocijomis, ne kažkokiomis nuogirdomis apie vienokias ar kitokias psichozes, o paprastu, logišku, racionaliu ir sveiku protu.
PIRMININKĖ. B. Vėsaitė – prieš.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, pasisakau prieš ir štai dėl kokių motyvų. Kovai su kontrabanda yra kitos priemonės, o šiaip kontrabandinis alkoholis yra perkamas todėl, kad yra vos ne dvigubai didesnis… Dabar jūs prisiminkite praėjusį posėdį. Ten buvo nuspręsta po svarstymo, kad, gelbėdami nacionalinę pramonę, mes mažiname akcizus. Tai tos lengvatos jau neužtenka? Tai yra tikroji, tai yra tikroji priemonė. O dabar žiūrėkite, kada pasidaro pigesnis alkoholis. Pats brangiausias yra pirmasis butelis, o po 22 val. alkoholis tampa labai pigus. Tai yra biznis degalinių, tai yra biznis alkoholio išparduotuvių, nežinau, iš kur jos atsirado. Prekybos tinklai yra susitaikę su šita tvarka ir keisti jos tikrai nenorim. Manyčiau, kad mes darome didelę žalą jaunimui. Pasisakau prieš. Gerbiamieji kolegos, jau vieną kartą padarę nuolaidą, sumažinę alkoholio akcizą iki 3200, daugiau nuolaidos negalime daryti. Balsuokite prieš.
PIRMININKĖ. K. Daukšys – už.
K. DAUKŠYS (DPF). Žinote, iš tikrųjų gana sunku apsispręsti, kadangi, pailgindami prekybos laiką iki 24 val., mes sužlugdysime biznį tų pseudokavinių, kurios dvi kėdes pasistačiusios, bobučių, kurios prekiauja kaimuose ir miestuose, taksistų ir visų kitų, t. y. šiuo sunkiu laiku iš dalies žmonių atimsime pajamas. Iš kitos pusės, aišku, tos pajamos atsiras prekybos taškuose, kurie pardavinėja alkoholį legaliai, ir vienu ar kitu būdu akcizo pavidalu atsidurs valstybės biudžete. Tai čia būtų pliusas.
Dabar manyčiau taip: jeigu kas nors Seime ateitų ir iš tikrųjų pasiūlytų tikrą idėją, kad alkoholis yra nuodas, jis nuodija mūsų valstybę ir mes turime jį uždrausti, tai aš šimtu procentų palaikyčiau. Bet mane labai stebina tokie fariziejiški pasakymai, kad mes turėsime trečdalį biudžeto iš alkoholio akcizo, ir tas yra valstybei gerai, galite nuodytis, nes valstybei bus nauda. Šitoj vietoj aš manau: jeigu jau norim iš to naudą gauti, iš nuodų, tai darykime, kad ta nauda būtų legali ir būtų nauda valstybei, kad nebūtų bobutėms, kontrabandininkams ir visiems kitiems. Todėl aš sutinku, kad alkoholis būtų pardavinėjamas iki 24 val., išskyrus daugiabučiuose namuo¬se – iki 22 val.
PIRMININKĖ. E. Klumbys – prieš.
E. KLUMBYS (TTF). Gerbiamieji kolegos, aš noriu jums priminti, kad šitas Seimas paskelbė šiuos metus Blaivybės metais. Ir dabar mes priiminėjam tokius įstatymus, kai yra palengvinamas priėjimas prie alkoholio. Dar vieną dalyką noriu pasakyti, kad iš tikrųjų yra absurdas remti sportą ir sveikatingumą alkoholio pinigais ir manyti, kad tai yra labai geras dalykas. O kalbant apie tai, kad buvo viena bobutė – atsirado dešimt bobučių, tai čia yra ne tiek to alkoholio problema, o tai, kad neveikia policijos sistema. O kaip jinai gali veikti, jeigu mes neduodam jai pinigų, jeigu žmonės negali tinkamai dirbti? Ir jeigu mes vadovaujamės ta logika, kad tai nėra blogai, kad mes ilginam iki 24 valandos, tai gal mes tada eikim toliau ir ženkim vieną esminį žingsnį, kuris niekada nebekels problemų – leiskim prekiauti visą parą. Ir bus pinigų sportui ir sveikatingumui remiantis šita logika. Tad aš siūlau iš tikrųjų atsitokėti ir nepritarti tokiems sprendimams kaip prekybos laiko pailginimas alkoholiniams gėrimams.
PIRMININKĖ. E. Tamašauskas – už.
E. TAMAŠAUSKAS (LSF). Dėkui. Gerbiamoji Pirmininke, gerbiamieji kolegos, pateikimo ir svarstymo stadijose jau buvo išsakyta daug motyvų ir priežasčių, paskatinusių imtis būtent šio įstatymo pakeitimo. Tikrai mes, suvokdami besaikio alkoholio vartojimo žalą, pritardami būtinybei maksimaliai apriboti alkoholinių gėrimų pardavimų nepilnamečiams galimybes, vis dėlto matome ir tas bėdas, kurios išryškėjo per tuos dvejus įstatymo galiojimo metus.
Čia turiu pasiėmęs Alkoholio kontrolės įstatymo, kuriuo mes uždraudėme prekybą iki 24 valandos, aiškinamąjį raštą. Jame tarp projekto uždavinių nurodyta drausti vartoti alkoholinius gėrimus nepilnamečiams asmenims. Kaip jau esu minėjęs, praktika parodė ką kita – jog būtent prieinamumas nepilnamečiams ir prekyba nelegalia alkoholine produkcija suklestėjo.
Aiškinamajame rašte teigiama, kad neigiamų pasekmių nenumatoma. Noriu tuomet visų jūsų paklausti, ar 2 tūkst. žmonių, papildžiusių bedarbių gretas, kas sudaro beveik 1 % bedarbių, tai nėra neigiama pasekmė, ar biudžeto įplaukų sumažėjimas beveik 200 mln. Lt – tai nėra neigiama pasekmė? Naktinių taškų, prekiaujančių alkoholiniais gėrimais visą parą, padaugėjimas – ar tai taip pat nėra neigiama pasekmė?
2007 m. rugsėjo 5 d. Europos Parlamento priimta rezoliucija dėl Europos Sąjungos strategijos remti valstybės nares mažinant alkoholio daromą žalą akcentuoja, kad kovoti reikia ne prieš vartojimą apskritai, bet prieš žalingą ir pavojingą alkoholio vartojimą. Atsakomybę už saikingą alkoholio vartojimą turi prisiimti asmuo ir šeima. Padarėm klaidų – taisykim jas ir ieškokime kitų kelių šioms blogybėms šalinti, nes jų yra gerokai daugiau nei šis vienas.
PIRMININKĖ. Ir prieš – V. P. Andriukaitis.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Paklausiau kolegos Eriko ir galvoju: na, kaip čia dabar balsuoti už tokį nedrąsų įstatymą? Kadangi norim tūkstančių darbo vietų, aš siūlau pardavinėti alkoholį visą parą – 24 valandas, taip pat daugiabučiuose, taip pat siūlau būtinai kiek įmanoma daugiau steigti alkoholio parduotuvių prie pasienio, kad kontrabandai lengviau būtų niekur nevažiuoti, tiesiai į parduotuves ir tiesiai realizacija. Žinot, rinktume mokesčius, turėtume pajamų. Na, nežinau, kokie nedrąsūs liberalai! Dieve, Dieve! O liežuvis pasmailintas labai gerai. Šiaip iš tiesų Švedijoje, kai pažiūri, tai tik per 400 parduotuvių prekiauja degtine ir alkoholiniais gėrimais, o Lietuvoj nedaug – 14 tūkstančių. Na, ir kas čia tokio? Ir dar negana! O dar degalinės! Klausykit, na, kokie puikūs argumentai! Kadangi taip nedrąsiai tobulina tą įstatymą, tai aš negaliu jo palaikyti. Jeigu pasiūlytumėt kur kas platesnę skalę, balsuočiau visom keturiom.
PIRMININKĖ. Pasisakė 4 – už, 4 – prieš. Balsuojame. Kas už tai, kad būtų priimtas Alkoholio kontrolės įstatymo 18 straipsnio pakeitimo įstatymas, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Šio įstatymo priėmimas
Balsavo 109 Seimo nariai: už – 60, prieš – 40, susilaikė 9. Alkoholio kontrolės įstatymo 19 straipsnio pakeitimo įstatymas priimtas. Repliką po balsavimo – V. M. Čigriejienė.
V. M. ČIGRIEJIENĖ (TS-LKDF). Taip, labai ačiū. Gerbiamoji Pirmininke, gerbiamieji Seimo nariai, na, man stačiai nepatogu stovėti šioje tribūnoje, kai buvęs Kauno miesto meras taip įkyriai siūlo pratęsti tą alkoholio laiką. Jūs įsikelkit į daugiabutį ir pardavinėkit laiptinėje alkoholį 24 valandas, ir matysit, kaip smagu gyventi. Yra Blaivybės metai, ir su ta blaivybe mes šitaip negražiai elgiamės. Na, reikia turėti kažkiek ir doros. Aš labai apgailestauju.
PIRMININKĖ. Mielieji kolegos, ar tikrai visi dabar taip kalbėsit? Na, kiekvienas turėjot savo nuomonę, kiekvienas tą nuomonę išreiškėt. Ar dabar būtinai reikia kalbėti ir replikuoti? Na, tikrai baikim rytinę darbotvarkę. Dar yra daug darbo. Aš daugiau neleidžiu niekam kalbėti. (Balsai salėje, plojimai)
13.54 val.
Darbuotojų saugos ir sveikatos įstatymo 25, 27 ir 30 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-1971(2)ES (svarstymas ir priėmimas)....
2010 m. lapkričio 20 d., šeštadienis
Krizės ir mąstymo seklumas
BESTRATEGIS STRATEGINIS
PLANAVIMAS
Nemažai laužiau galvą, kurgi tos Lietuvos bėdų priežastys. Gerai žinoma, kad Ribentropo-Molotovo pakto materialiniai nuostoliai Lietuvai yra vertinami ir 800mlrd.Lt, o šie praradimai dėl technologinių atsilikimų dar ilgai mus laikys ekonominių Europos autsaiderių gretose, nors prieškrizyje ir vijomės sparčiausiai, atsirėmę į Europos sąžinės kompensaciją – 36 mlrd.Eu septyneriems metams. Kita vertus – nėra blogio neišeinančio į gerą: mūsų gamta ne taip nualinta kaip senutės Europos, ir ja tebegalime didžiuotis. Prisikasiau ir iki Lisabonos - 2000 strategų, kurie Lietuvai einant į Europos Sąjungą žarstėsi šviesiausiomis ateities vizijomis, nors kiekvienas, bent šiek tiek žinantis Ekonomikos istoriją pasakytų – gamyba nuolatos nuo kalniuko į pelkę, kol gerai išsimurkdžius išryškėjusių prieštaravimų įveikime, vėlgi, kopiama link naujos viršukalnės. Deja, šią paprastą tiesą, suignoravo ir mūsų „strategai - 2000“, antrindami aniems. Seime- 2002 A.Paulausko parašu buvo patvirtinta A.Brazausko teikta Lietuvos vizija iki 2015. Ko ji verta geriausiai matyti dabar – sunkių išmėginimų laikmetyje, o vizijos lozungas apie žinių visuomenę išsivėpė baisiausia grimasa – trečdalis bedarbių armijos – 100 tūkst. yra ... bemoksliai. Taigi, priėjus strateginio planavimo redutus ir painybes, tebemąstant, kodėl ir ana vyriausybė, visgi, apšovė aną Seimą, ir su vizija -2015 nors Konstitucijos 67- 9} teigia, kad būtent Seimas prižiūri vyriausybę aptikau keletą vertų dėmesio dalykų. Kiekvienoje prižiūrimoje tautos rinktų Seimo narių sferoje norisi dokumentuotų ir įteisintų dalykų pagal „top-down“ metodologiją: KONCEPCIJOS, VALSTYBĖS STRATEGIJOS, PROGRAMOS-gairių ir PLANO su finansais ir datomis (20-30 mlrd. biudžetas mažai valstybei nėra jau toks nepasiduodantis planavimui). Tokią tvarką bandau „stumti“ narkotikų kontrolės sferoje – V.Margevičienės buvau suprastas, kai vyriausybė per metus turėjusi Seimo įpareigojimą taip ir neparašė koncepcijos, o iš piktumo per keletą naktų paėmiau ir sudėliojau trejetą puslapių esmės su pagrindinėmis sąvokomis, vedančiomis kontrolės bei prevencijos organizacijomis bei struktūra – vyriausybės nuolatine komisija, pajėgia įveikti problemos tarpžinybiškumo monstrą: skauda visiems – neatsako niekas. Su valstybės strategijos projektu: pagrindiniais duomenimis apie reiškinio apimtį, metamus finansus bei laukiamą efektą – sunkiau, nes VRM nepateikusi duomenų apie kvaišalų kontrolės apimtis. Užtat Vl.Garastas Seimo tarpduryje pažadėjo, kad pasitars su A.Saboniu, kurio žodis – įstatymas ištisai kartai. Kad taip LTV į ausį. Taigi pirma bėda – nėra pakankamai aiškios paties strateginio planavimo koncepcijos, ir ne tik, kad vyriausybės tinklapyje neradau, kokias valstybines ar net nacionalines (apimančias ir tautiečius užsieniuose) prisiėmusi valdžia, tačiau, atrodo, nėra ir paties. valstybinės ar nacionalinės programos apibrėžimo bei įteisinimo – kaip matematikas mėgstu, kad viskas būtų nepriekaištingai išvesta iš aksiomų, o štai vyriausybės programos dažniausiai taip ir lieka „kabančios“ ore, nes nerištos prie finansų ketvertui metų, juolab, neskubama jas koreguoti ekonominių duobių šunkeliuose. Yra ką veikti V.Kurpuveso komitetui.Taigi, teturime :Lietuvos vizijų kūrimo viziją ir labai konkrečią biudžeto sudarinėjimo tvarką bei tradiciją metams į priekį, arba, kitaip tariant – taktiniams valstybės reikalams. Deja, ir čia anaiptol ne viskas tvarkoje.
BETAKTĖ TAKTIKA
Po apkaltos procese išsakytų M.Varaškos karčių žodžių, kvestionavusių Seimo pataisų, nutarčių šūsnių prasmingumą, bandžiau suprasti – kasgi Seimo narius pastatė prie to įstatymdavystės konvejerio, sukamo apie tūkstantinę kanclerio žinioje esančių klerkų? Tradicija, kitų parlamentų pavyzdys, pagaliau visų Seimų vadovai. Tačiau kas pasakė ar nustatė, kad įstatymdavystei 90 proc. darbo laiko, o vyriausybės priežiūrai bei parlamentinei kontrolei – kuklus likutis su vyriausybės valanda, kurios vinimi tampa E. Masiulio frazės apie gero vadovavimo vertę. Kodėl pavyzdžiui ne žymiai racionaliau atrodantys - 60 ir 40? Akivaizdu, kad Seimas ne tik, kad nesužiūri vyriausybės, bet jos klerkai, neretai sužaidžia Seimu, nes lemia ir objektyvus prieštaravimas – vyriausybėje profesionalai, Seime – visgi, mėgėjai. Geriausias pavyzdys: Lietuvos ūkis yra svarbiausia sfera, tačiau profesionalių ekonomistų opozicijoje – šešetas, L.Graužinienė, Br.Bradauskas, D.Budrys, Alg.Butkevičius, J.Veselka, K.Daukšys, o daugumoje...net du – K.Glaveckas bei ignoruotas V.Bacevičius. Jiems būtina suteikti prieškrizinius įgaliojimus ir jų siūlymus svarstyti skubos tvarka. Nesiduokite įtraukiami ir prirakinami prie įsiurbiančio įstatympataisdavystės konvejerio – yra keletas neatidėliotinų kertinių Lietuvos valstybės problemų ir kol su jomis bus nesusitvarkyta, tol apklausos tebeliudys: Seimu pasitiki tik 2 iš 10, vyriausybe – tik 1. Taigi, kertėje bent kol kas – menkokas BVP (bendras vidaus produktas), pagal kurį vienam gyventojui buvome tik 46, o estai - 40, baisi BEDARBYSTĖ, su juo susijęs NUSIKALSTAMUMAS, išplitęs GIRTAVIMAS-plintanti NARKOMANIJA, nors puiki gamtinė, tačiau nenormali informacinė APLINKA, menkas SVEIKATINGUMAS bei LIETUVOS gyventojų ilgaamžiškumas. Visa tai neblogai žinoma, tik norisi pateikti kaip tvirtą valstybės STRATEGINIŲ RODIKLIŲ sistemą, dar kartą primenant Nobelio prizo ekonomikoje Stieglitz tezę, jog ne vienu BVP matuojama valstybės sėkmė. Kalbant konkrečiau – reikia skubiai spręsti - ką daryti su tuo 1 o gal ir visais 3 mlrd. iš neįsisavinamų biudžetinių ES lėšų.? 1/30 biudžeto išlaidų – visgi ne „:bonbonkės“. Skaičiavome - jei vienas namas plyname lauke bei komunikacijos – 1 mln., tai užtiek 3 tūkst. dailių namelių bėgančiam jaunimui į užsienius išeitų. Žinoma intelektualesniam, nes šios kartos darbas keliasi iš ofisų į internetus, ir jiems nereikia kaip darbininkams ar Seimo nariams būti pririštiems prie staklių ar konvejerių. Tebūnie Nacionalinė programa - 1 mlrd. ir 1 tūkst. Svarbiausia, kad pamatytų – valdžios rūpestis atsirado. Labiausiai apžlugęs statybų verslas atsigautų. Šiltinimo programos per radiją visaip apkalbėtos bei apjuoktos. Atseit palūkanos bankams didesnės nei ekonomija sutaupius šilumą. Gali būti, nes kam statybininkams naudoti populiarėjantį pas braliukus latvius pigų techninių kanapių pluoštą, jei galima apsieti su dešimteriopai brangesniu „PAROC“? Bet čia irgi bėda –opiatinių kanapių prisiaugins ir prisirūkę apatijoje dar penkis metus sėdės nieko neveikdami. 100 tūkst. bedarbių yra bemoksliai? Jų gi dalį statybos vėl sutrauktų, o likusieji kur? Sovietinė melioracija irgi neamžina, o ir rankų darbo prie jos – pakanka. Melioruojama už 130 mln.Lt metuose –100mln. ES lėšų ūkininkams po 5 sudarius kooperatyvą porina E.Pupinis bei ministras K.Starkevičius, o J.Ramonas irgi aiškina, kad melioracijoje yra ką veikti. Lietuvos žemės ūkio ateitis būtų imlesnėje rankų darbu ekologiškoje produkcijoje. Prancūzijoje maistą išaugina ir išgano – 6-7 proc. gyventojų, o mums nebūtina taip jau į juos lygiuotis. Tegul ūkis kad ir į badaujančią Afriką sūrių džiovintų pametėja – kad ir barteriu už bananus, citrusinius. Pienininkystė atsigautų Reikia bandyti, ieškoti rinkų – gal užsimegztų? Transporto išlaidos laivais tai menkos. Reikia tų pačių strateginių KONCEPCIJOS, STRATEGIJOS, valstybinės programos bei plano. Iniciatyvių žmonių rinkoje yra, bet, visgi, nepakanka įsisavinti visai ES paramai, kaip ir užmojo ar starto kapitalo stambesniems projektams: 6 tūkst. gamybos iniciatyvų įsiregistruoja kasmet, 4 tūkst. išsiregistruoja su beveik nuliu. Iki krizės per beveik 20metį bankrutavusių buvo 6 tūkst., per krizę – net 4. Taigi, beliktų viltis stambia Valstybine melioracijos programa, bet kad Centrinis Lietuvos bankas nėra valstybiniu investiciniu, beje, vertinančiu vyriausybei ir mokesčių permainų riziką. Patraukli ir SD lyderio Alg.Butkevičiaus idėja mesti darbo jėgą bei finasus į infrastruktūrą. Verslo žmonės sako, jei nieko nedaryti: 3 mlrd. didelis depozitas ir bankas tik kokius 2,5 % palūkanų duotų. Svarstau - pirkti uostą Lenkijoje, kad 15% neštų? Rizika. Verslininkai teigia:- Melnragėje Lukašenkos kalio trąšoms uosto pagilinimas 3m labai praverstų, o ir mums nubyrėtų. Su bankininku S.Kropu primetame, kad gal verslo organizatoriai nebuvo deramai finansuoti. Tokios būtų, deja, tik, vizijos, nes viską lemia projektai bei paskaičiavimai
KĄ REIKIA NUVEIKTI?
Esant tokioms opiausioms besigaivalėjančio ūkio problemoms socialdemokratas Vyt.Andriukaitis bei reanimatologė Seimo pirmininkė I.Degutienė didžiausioje bedarbystėje sau tebeleidžia mosuoti konstitucija, kai pažvelgus į ES lėšų įsisavinimą Sveikatos sferoje – trūksta žodžių: pvz. antinavikinėje profilaktikoje bei prevencijoje – štilis. Įstatymą įkalt – Konstituciniam teismui konstatavus šiurkštų pažeidimą, Seimo pirmininkė įsaku atleidžia nuo pareigos tautiečiams. Automatiškai. Protingi iš klaidų mokosi, nebe tokie –kartoja. Matot, suvokti ūkio dalykus –intelekto nemenko reikia, o juridinį „autopilotą“ – paprasčiausios nuovokos, o čia gi tokia proga tautos tvarkdariu pasirodyt. O gal kiti interesai lemia? Betgi politikams privalu atsijojus antraeiles imtis svarbiausių problemų. Seimo drausmingumas – gal tryliktoje vietoje ir kas jame aria, tai aria. Valstybėje per 30 tūkst. valdininkų sunaudojančių apie 1/40 BVP – sumažinti iki 20 tūkst., tegul pereina į verslo organizavimą, kur trūksta asmenybių. Apmokesdinti progresyviniu mokesčiu milijardierius – situacija momentaliai pasitaisys. Įdaviau dar balandžio mėnesį V.Baltraitienei – bendrojo kultūros įstatymo projektą. Turime tik keliolika meno infrastruktūrą aptarnaujančių, o bendriausios kultūros – ir gamybos ir meno ir politikos kultūros – gėrio kūrimo sampratos – nebe. Charakteringa. Kada, bent samprata rasis, kad kultūra, tai nėra meno elitui užtikrinimas ir trupinių – šiaip inteligentui, o šis tas platesnio ir svaresnio? Žmones piktina kompensacijas gaunantys atstatomi atleistieji valdininkai. Atleido Darbo biržos vadovą – teismas šast, ir atgal. Nuostoliai tūkstantiniai. Negi neužtenka patirties, įkalti įstatymo raide – aukštesnio rangio pareigūnai atleidžiami per administracinę teiseną. Įkalčius tektų rimtus surinkti, o ne savos „šoblos“ – svetimos. Dėl krizių, mažėjant BVP teko algas mažinti, o didėjant – kelti. Tai kodėl gi neįtvirtinti tokio žaidimo algoritmo – priršti algas tiesiogiai prie BVP bei bedarbystės lygio, kuris neleistų kaip G,Kirkilui prieš išėjimą, užmalonint visą per trečdalį milijono valdininkiją, galvojant apie kitus rinkimus (strategas), tačiau palikti stipriame minuse „Sodrą“ –Alg.Butkevičius dėlto ir trenkė finansų ministro durimis. Stimulas valdininkams pririšus prie BVP rastųsi automatiškai – po 10 metų alga kaip Kinijoje – dviguba. Po 10 metų Lietuvoje gal vėl bus krizė? Ar pasimokyta? Kur rezervinio fondo įstatymas? Kur krizinės situacijos įstatymas, kuriame reikėjo įtvirtinti, kad mažinant mokesčius ir darant jo prekes konkurencingesnėmis gelbstimas verslas, o valdininkai – iš paskolų? Kodėl visi važiuodavo pas lenkus apsipirkti – argi reikia aiškinti? Dabar gi – 4 tūkst. bankrotų, ketveriopai - per 300 tūkst bedarbių, valstybės skola nuo 17 iki 34 mlrd. Kas tai – ekonominė diversija, bukaprotiškumas ar stichinė nelaimė? Premjeras renkasi mistifikuotą paskutiniąją versiją. Žinoma, tai galima A.Kubiliui įpiršti pavadinti „finansiniu stabilumu“, bet ne visi gi lengvatikiai kai skola ritasi žemyn 45 laipsnių kampu esą, ir jei ne atgailaujama, o gebelsiškai – stachanovietiškai meluojama, tai gal patiems konservatoriams laikas nebalsuoti „frakcija“, arba sėstis mokytis ekonomikos bent jau abėcėlės, nes apgynė tik biurokratų algas, tapdami iš patriotinės į patarėjo gal Majausko marionečių partiją. Visas pasaulis mažino mokesčius, mes didinome, praradome negalėjusio konkuruoti eksporto liūto dalį, kurią dabar gaiviname, vidaus rinka stojo. Šemeta man aiškino – sumažinus geriau nebūtų. R.Dagys argumentuoja, kad bankrotus lėmė kreditų sustabdymas dėl pinigų iš Lietuvos ištekėjimo, o R.Rudzkis teigia, kad mokslas nėra pasvėręs, kiek įtakos krizei turėjo kiekvienas faktorius. Sunku pasakyti, bet norint sąžiningai prisikasti iki tiesos tektų ir tuos 4 tūkst. bankrotų ištyrinėti. Ūkio minsterijos gal darbelis. Be kad labai jau nemalonus, nes pasižiūrėjus į Bankrotų departamento apskaitą, tiesiai nepasakysi kiek baldininkų, o kiek odininkų ir kodėl sustabdė gamybą. O ir pati ūkio ministerija statistiką kas savaitę skubanti skelbti, metines tendencijas po jomis slepia. Apskaita mūsuose – perlas. Atrodo šiais laikais keletą kartų spustelėjus valstybės ir menkesnio biudžeto skaičiukus, momentaliai iki savivaldybės ūkvedžio prisikasi. Kur gi tau. Ministerijų milijonų „galai“ vandenyse tarp stambių karšių mirksta. Seimas gi, jų iškaršti negali, nes priežiūrai konstitucinis įpareigojimas yra, o sparčių instrumentų tam – nebe. Kubilius-Vagnorius, 1998 sunaikino ir Informatikos ministeriją - ekspertinių sistemų, kuriai pateikus mokesčių ar biudžeto pokyčius, gauni BVP ir užimtumo prognozes..., seniai galėjo pateikti. A.Kubiliui iš pačių pamatų tenka dabar pradėti VORTĄ – valdymui orientuotam į rezultatus sistemą. Neapkaltinsi BK 229 str. Tarnybos pareigų neatlikimu. PadėkDie nudirbti tiek darbų, kiek kalbų Pyktelėjęs – sukūriau PORTĄ – paprastutei priežiūrai. Atidaviau Ekonomikos komitetui. Vis šis tas tvarkos Lietuvos valstybėje kryptimi. Užžaistas Seimas įstatympataisdavyste. Kad taip į istoriją įeitų kaip, pagaliau, sutvarkęs vyriausybės priežiūrą. Konstitucijos vardan. Kęstutis K.Urba 2011 11 18
